農(nóng)機(jī)大全網(wǎng)（m.97661a.com）最新農(nóng)機(jī)信息：什么地方收購山東二手農(nóng)機(jī)：快手首輪投資人張斐：多數(shù)人驚嘆算法威力，少數(shù)人理解網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，農(nóng)機(jī)新產(chǎn)品,二手農(nóng)機(jī),農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼目錄,農(nóng)機(jī)價(jià)格查詢,農(nóng)機(jī)報(bào)價(jià)大全，更多二手農(nóng)機(jī)網(wǎng)請(qǐng)查看：二手農(nóng)機(jī)網(wǎng)

　　

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快手的上市是短視頻創(chuàng)業(yè)者交出的一張答卷，這張答卷讓我們有機(jī)會(huì)去思考什么才是短視頻創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)，對(duì)于社交媒體而言最重要的是什么，對(duì)于用戶而言什么才是更好的選擇？

而對(duì)于快手本身，無論是內(nèi)容的分發(fā)機(jī)制、產(chǎn)品形態(tài)的改變，還是商業(yè)化路徑的探索、組織的進(jìn)化等，不同選擇背后快手的真正思考是什么，又是哪些因素決定了這些思考的變化？這些問題同樣值得我們思考。

站在快手即將登陸港交所之際，捕手志（ID：ibushouzhi）與快手首輪投資人五源資本合伙人張斐進(jìn)行了深度對(duì)話，也正是陪跑快手10年成長的經(jīng)歷，讓我們有可能通過與他的對(duì)話找到這些問題的答案。

作為快手背后的關(guān)鍵投資人，張斐擁有逾20年風(fēng)險(xiǎn)投資經(jīng)驗(yàn)，他也是脈脈、雪球、Pony.ai、商湯科技等公司的投資人，相信他的分享會(huì)對(duì)你有所啟發(fā)。

作者/李曌

編輯/潘宇波

未經(jīng)授權(quán)，謝絕轉(zhuǎn)載！

李曌：首先要恭喜快手、恭喜五源資本！上次采訪能感受到分形理論對(duì)你影響頗深，這一次我們也從分形理論切入。我很認(rèn)可從分形的角度來理解事物能幫助我們更深入其本質(zhì)，這要求我們關(guān)注事物的最小單元與生長機(jī)制，在你看來快手的最小單元與生長機(jī)制分別是什么？

張斐：謝謝你的祝福。我認(rèn)為快手的最小單位是通過內(nèi)容建立的人與人之間的連接，AI通過發(fā)現(xiàn)興趣、地理位置、關(guān)注這三個(gè)機(jī)制使得連接可以被高效地組織起來。

快手是一個(gè)由興趣圖譜與社交圖譜疊加形成的網(wǎng)絡(luò)，在快手中所有內(nèi)容都能得到平等分發(fā)，再加上AI驅(qū)動(dòng)的興趣發(fā)現(xiàn)，讓更多異質(zhì)的人群得以更快找到自己的同類，形成一個(gè)個(gè)社群。這讓我們看到這個(gè)世界多元而真實(shí)的一面，這與中心化分發(fā)所呈現(xiàn)的過濾且單一的人群極為不同，我們很難簡單地用好或壞、低級(jí)或高級(jí)來評(píng)判。

當(dāng)同類人群被充分連接后，就有了極強(qiáng)的共情與催化效應(yīng)，打賞、直播、電商等模式應(yīng)運(yùn)而生，這是連接到達(dá)一定密度后涌現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)行為。從長遠(yuǎn)來看，多樣化的分發(fā)機(jī)制要比基于頭部的中心化分發(fā)機(jī)制更有生命力。

李曌：為什么中心化分發(fā)機(jī)制不如多樣化分發(fā)機(jī)制長期有效？聽說抖音也在從中心化分發(fā)轉(zhuǎn)為多樣化分發(fā)。

張斐：可以從耗散結(jié)構(gòu)的角度來解釋這個(gè)問題。在耗散結(jié)構(gòu)中，熵增與熵減是一一對(duì)應(yīng)的，你對(duì)外是熵增，對(duì)內(nèi)就是熵減，整個(gè)系統(tǒng)加起來雖然是熵增的，但對(duì)外輸出熵增越多，內(nèi)部的有序性就會(huì)越大。

大多數(shù)人看到的是熵增，也就是混亂程度的增加，往往沒看到對(duì)應(yīng)的有序性增加。微信是典型的耗散結(jié)構(gòu)，每天有數(shù)百億條甚至千億條內(nèi)容以多種形式分發(fā)給十億用戶，對(duì)外創(chuàng)造的熵值與對(duì)內(nèi)建立的有序性都是巨大無比的。

中心化分發(fā)邏輯的優(yōu)化目標(biāo)是體驗(yàn)，精選出少量的好內(nèi)容分發(fā)給用戶，用戶的體驗(yàn)是一致的，但內(nèi)部創(chuàng)造的有序是有限的；

多樣化分發(fā)邏輯的優(yōu)化目標(biāo)是多樣化，在抖音未改變內(nèi)容分發(fā)機(jī)制前，快手分發(fā)的內(nèi)容要比抖音多一個(gè)甚至兩個(gè)數(shù)量級(jí)，可想而知在快手里用戶看到的內(nèi)容一定是包羅萬象的，這在一定程度上降低了用戶的體驗(yàn)，但在內(nèi)部卻創(chuàng)造了巨大的有序性，這體現(xiàn)在快手有很強(qiáng)的社區(qū)感，能將用戶凝聚起來，形成更加有趣的連接。

再拿電商舉例，京東直營模式篩選出有限的品種分發(fā)給用戶，體驗(yàn)一定是好的，增長也快，但帶來的挑戰(zhàn)是內(nèi)部不會(huì)生成生態(tài)的有序性；雖然淘寶對(duì)外創(chuàng)造了極大的熵增，但對(duì)內(nèi)生成了巨大的秩序，這種秩序是生態(tài)系統(tǒng)自然形成的。

李曌：關(guān)注頁里的內(nèi)容是雙列呈現(xiàn)的，這是過去快手內(nèi)容呈現(xiàn)的常態(tài)，不過現(xiàn)在也增加了單列呈現(xiàn)，為什么？

張斐：一方面，他們?cè)噲D在用戶體驗(yàn)與創(chuàng)造有序性之間取得平衡。雙列強(qiáng)調(diào)主動(dòng)選擇，給你多個(gè)選擇，你來選擇你想看到的內(nèi)容。而單列是個(gè)特別簡單的反饋系統(tǒng)，內(nèi)容全是推給你的，用戶的行為信息被模型快速捕捉并反饋至下一刷的推薦效果，這會(huì)不斷提高內(nèi)容與人的匹配程度，帶來好的體驗(yàn)的同時(shí)也讓算法更快進(jìn)化。

另一方面，過去快手花時(shí)間探索一個(gè)方法來兼顧創(chuàng)作者和觀看者，單雙列混排是快手給出的一個(gè)解決方案。內(nèi)容平臺(tái)是一個(gè)雙邊網(wǎng)絡(luò)，對(duì)應(yīng)的是觀看者與創(chuàng)作者。如果觀看者優(yōu)先，就要給觀看者最好看的內(nèi)容，如果創(chuàng)作者優(yōu)先，就要讓創(chuàng)作者有更多展現(xiàn)的機(jī)會(huì)。

快手很長一段時(shí)間里是創(chuàng)作者優(yōu)先的，每一個(gè)作品都能被很多人看到，這讓用戶愿意分享，從而保證了快手有大量創(chuàng)作者的比例。現(xiàn)在，在關(guān)注頁里對(duì)創(chuàng)作者更關(guān)注，鼓勵(lì)創(chuàng)作者發(fā)展粉絲，但在發(fā)現(xiàn)頁里，就強(qiáng)調(diào)觀看體驗(yàn)。抖音完全是觀看者優(yōu)先的，所以它的創(chuàng)作者比例比快手低不少，這是一個(gè)平衡，并無對(duì)錯(cuò)。

李曌：關(guān)于用戶體驗(yàn)，理想汽車的李想曾提出一個(gè)觀點(diǎn)，好的用戶體驗(yàn)不是你給用戶更多的選擇，而是直接把最好的給他。

張斐：李想的話需要分情況來理解。汽車行業(yè)的需求是顯性的，你只要把車做到極致就可以。但對(duì)于社交媒體而言，內(nèi)容選擇是豐富且多維度的，大部分場(chǎng)景下用戶不知道自己想要什么，長短期的內(nèi)容需求也不同。

有可能你的短期內(nèi)容需求是尋找刺激或解決一個(gè)問題，但生活是非常多樣化的，如果長期陷入在低級(jí)情趣里也會(huì)非常無聊。不過人性是非常奇特的，人是可以自省或醒悟的，這也解釋了為何黃賭毒的生意很難變強(qiáng)變大，利用人性惡的東西會(huì)長得不錯(cuò)，但有生長極限。

李曌：馬斯克通過腦機(jī)接口發(fā)現(xiàn)人腦90%的算力都在忙著關(guān)于「性」的計(jì)算，信息被算法分發(fā)后，算法利用我們的基因設(shè)置控制了我們的注意力。這很讓人擔(dān)心，算法勝利后，人的自由意識(shí)將去往哪里？

張斐：在數(shù)字化世界里，我們已經(jīng)是半個(gè)機(jī)械人，電子產(chǎn)品成為我們身體的外延。如果腦機(jī)接口真來臨時(shí)，我們都存在于一個(gè)程序中，它能讓你一直很嗨，但這不是我們?nèi)祟愊胍?，它屬于另類的精神毒品，消耗我們大量的腦力與算力讓自己產(chǎn)生一些短期的精神愉悅，這樣人很累也很可悲。

今天AI驅(qū)動(dòng)的內(nèi)容形態(tài)，它是精神領(lǐng)域的「茶」、「咖啡」還是「毒品」，中間是有灰度存在的，如何讓用戶體驗(yàn)變好的同時(shí)，讓用戶更大程度地探索世界，這是一個(gè)度的把握，但這個(gè)度在哪里我也沒想明白。

但我反對(duì)利用算法壓榨人，這個(gè)世界還有很多美好的事情，如果把你困在一個(gè)地方，等你發(fā)現(xiàn)自己被過度消耗的時(shí)候，會(huì)感到非常糟糕。

當(dāng)然，我們馴化了算法，算法也反過來馴化了我們。隨著算法對(duì)人性的理解越來越深刻，人性也會(huì)不斷進(jìn)化，就像過去我們擔(dān)心游戲摧毀年輕人，但事實(shí)是并沒有。

李曌：作為快手的首輪投資人，快手發(fā)展至今有哪些地方是讓你出乎意料的？

張斐：我沒想到快手能長到如今的體量，更沒想到短視頻到一定體量后涌現(xiàn)出了非常不一樣的生態(tài)，很多人將快手作為服務(wù)通道，直播、電商、教育、游戲等業(yè)態(tài)在快手上開花結(jié)果，而且現(xiàn)在快手也在嘗試做一些本地服務(wù)。

這些業(yè)態(tài)都是自下而上長出來的，就連電商也不是由快手設(shè)計(jì)的，而是當(dāng)快手連接了非常多有意思的人后發(fā)生的，比如原來一些只能在大山里流轉(zhuǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，現(xiàn)在可以面向全社會(huì)銷售，這是非常奇特的。

李曌：正如你一開始提到，這些業(yè)態(tài)是連接到達(dá)一定密度后涌現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)行為，那宿華和一笑（程一笑）在其中發(fā)揮的作用是什么？

張斐：觀察和放大。如果你發(fā)現(xiàn)用戶的需求很旺盛，就要思考如何站在生態(tài)的角度做更好的賦能，比如電商要建店鋪系統(tǒng)、交易系統(tǒng)、做品控管理和體驗(yàn)管理等，相較總成交量，快手更關(guān)心的是凈推薦值NPS（客戶將會(huì)向其他人推薦某個(gè)企業(yè)或服務(wù)可能性的指數(shù)）。

李曌：生態(tài)建設(shè)對(duì)于作為平臺(tái)的快手而言非常重要。雅各布在《美國大城市的死與生》一書中提到建設(shè)活力城市生態(tài)要多功能，且建筑年齡要不一樣，建筑年齡會(huì)使租金有差異進(jìn)而支持不同的商業(yè)業(yè)態(tài)，我覺得這對(duì)做商業(yè)生態(tài)也有啟發(fā)，對(duì)于如何做生態(tài)你有哪些思考？

張斐：生命的進(jìn)化是非常有趣的多層級(jí)增長：從單細(xì)胞到多細(xì)胞，從細(xì)胞到組織再到器官，從個(gè)體到群體再到社會(huì)。一個(gè)好的生態(tài)一定是開放的、多樣化且多層級(jí)的，這和你講的建筑邏輯很像，類似的亞馬遜森林就是由多樣的生命層級(jí)構(gòu)成的典型開放系統(tǒng)。

當(dāng)層級(jí)足夠多時(shí)，維度就提升了，比如肺雖然是三維的，但當(dāng)肺細(xì)胞連接到足夠密度時(shí)，就完成了維度的升級(jí)，接近四維。結(jié)果就是，系統(tǒng)的自我修復(fù)能力變得更強(qiáng)，穩(wěn)定性特別好。

李曌：這是否能解釋，像BBS的社區(qū)形態(tài)在日活達(dá)百萬后就容易產(chǎn)生極大的噪音，而Twitter、Instagram代表的社交網(wǎng)絡(luò)可以支撐過億的有效日活，是因?yàn)殛P(guān)注會(huì)產(chǎn)生更好的結(jié)構(gòu)，從而支撐生態(tài)的穩(wěn)定性？

張斐：對(duì)，關(guān)注形成的社群有大有小，社群之間還有連接，能夠產(chǎn)生更好的結(jié)構(gòu)。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)層級(jí)越細(xì)分、連接越多、密度越高，你的生態(tài)系統(tǒng)就會(huì)變得特別強(qiáng)勢(shì)。這比用戶數(shù)、PV等有趣很多，這些都是顯性的指標(biāo)，但不一定是最重要的，結(jié)構(gòu)才是最重要的?；乜撮T戶時(shí)代，也并不是用戶數(shù)大的玩家就贏了。

李曌：那你如何看抖音與快手形成的生態(tài)？

張斐：好的結(jié)構(gòu)更具生命力，但它需要更多時(shí)間來增加連接，你看自然界也是同樣的道理——有長得好的，也有長得快的，但很少有長得既好又快的。我認(rèn)為在生態(tài)上快手做得更好，因?yàn)榭焓中纬闪藢哟胃嗟慕Y(jié)構(gòu)，支撐它能不斷長出新物種，這或許只是我個(gè)人的偏見，并不一定正確。

快手最早的生長機(jī)制強(qiáng)調(diào)關(guān)注，對(duì)人的連接重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于對(duì)內(nèi)容的重視程度，你的內(nèi)容被多少人看到與你的粉絲量直接相關(guān)，快手的關(guān)注流量很大，這就鼓勵(lì)了異質(zhì)的人被發(fā)現(xiàn)和連接起來形成社群。而抖音的流量分發(fā)是由平臺(tái)的算法決定的，是中心節(jié)點(diǎn)分發(fā)的邏輯，用時(shí)髦的詞講是公域流量，你有多少粉什么地方收購山東二手農(nóng)機(jī)絲并不重要。

李曌：這也是為什么快手的電商部分做得更好的原因？

張斐：是的，在抖音里，算法匹配度是你唯一能依賴的東西，而快手的粉絲資產(chǎn)非常值錢，這就像你的自留地，你可以自己耕耘。人是有特質(zhì)的，你賣的東西未必要和主流商品一樣，但你的粉絲會(huì)喜歡。比如在快手里山東最大的二手農(nóng)業(yè)機(jī)械的社區(qū)，你很難想象它一年會(huì)有幾千萬甚至上億的交易產(chǎn)生。

信息都是有價(jià)值的，只是對(duì)于不同人有價(jià)值大小的區(qū)別。當(dāng)快手把一群人連接形成一個(gè)高密度的結(jié)構(gòu)，這些信息在這個(gè)結(jié)構(gòu)中，就發(fā)揮著巨大無比的價(jià)值。今天我們都被算法的威力嚇到了，但算法所產(chǎn)生的連接只是形成結(jié)構(gòu)的方式之一，你看微信的算法沒那么強(qiáng)卻有最好的結(jié)構(gòu)。

李曌：快手的很多生態(tài)建設(shè)是通過與外部合作來完成的，而抖音更傾向于自建，如何理解兩者的不同？

張斐：抖音更偏控制心態(tài)，快手更偏生長心態(tài)，這兩種心態(tài)各有優(yōu)劣。我們相信平權(quán)、多樣化的生態(tài)，而抖音相信增長邏輯，用算法來強(qiáng)驅(qū)動(dòng)。

李曌：外界普遍相信的是后者的邏輯，因?yàn)樵鲩L是顯而易見的。當(dāng)外界質(zhì)疑你們的增長時(shí)，心情是如何的？

張斐：我有一段時(shí)間很焦慮，有極強(qiáng)的挫敗感，因?yàn)樗嘈诺谋挥^痛擊還不知所措。但另一方面這也是好事，在激烈競爭下使得以前由于迅猛發(fā)展所掩蓋的問題暴露出來，快手被打醒了，雖然很痛苦但很正常，快手需要正面想辦法解決問題。

李曌：2019年6月18日宿華、一笑發(fā)布了一封著名的內(nèi)部信，號(hào)召團(tuán)隊(duì)要進(jìn)入戰(zhàn)斗模式、組織要變革等，這對(duì)快手來說是少見的，看到這封內(nèi)部信時(shí)你在想什么？

張斐：看到那封信時(shí)我挺激動(dòng)的，任何公司在關(guān)鍵時(shí)刻都需要?jiǎng)?chuàng)始人有勇氣站出來做決定。其實(shí)我對(duì)他們的業(yè)務(wù)如今怎么發(fā)展不太關(guān)心，因?yàn)槲蚁嘈潘奕A、一笑可以做好，我反而更關(guān)心他們的狀態(tài)，我相信好的狀態(tài)對(duì)做成一件事至關(guān)重要。

目前宿華、一笑正在做一些系統(tǒng)性的價(jià)值觀回歸工作，過去快手經(jīng)歷了高速發(fā)展，組織變大后如何形成一個(gè)統(tǒng)一、更高維度的共識(shí)，同時(shí)兼顧增長與內(nèi)部價(jià)值觀的一致性，這對(duì)于任何公司而言都是任重道遠(yuǎn)的。

李曌：很多新老互聯(lián)網(wǎng)巨頭在早期都注意到了短視頻，但卻沒有享受到紅利，這背后是不是有一些深層次的原因？

張斐：當(dāng)時(shí)很多巨頭都認(rèn)為短視頻晚做也來得及，并且認(rèn)為自己對(duì)長視頻下注已經(jīng)很好了，長視頻做短視頻能分分鐘結(jié)束戰(zhàn)斗，但他們完全低估了在移動(dòng)時(shí)代短視頻內(nèi)生機(jī)制的強(qiáng)大，短視頻的UGC要比長視頻的PGC強(qiáng)大很多倍。

巨頭更沒想到的是當(dāng)AI與短視頻結(jié)合后，用戶體驗(yàn)與變現(xiàn)效率有了雙重提升，先發(fā)者與后來者差距越來越大，所以他們今天再追趕就很痛苦。很多人都用理性來分析創(chuàng)新，但創(chuàng)新是試錯(cuò)，不可能被規(guī)劃，當(dāng)年宿華加入快手，我們也沒有想到短視頻能與AI結(jié)合得這么好。（編輯注：點(diǎn)擊標(biāo)題查看捕手志2017年對(duì)張斐投資快手的細(xì)節(jié)回顧文章：專訪晨興資本張斐：拆解投資全過程，還原被神秘化的快手）

另外，大公司錯(cuò)過也與內(nèi)部的激勵(lì)機(jī)制和文化氛圍有關(guān)，很少有人能扛擔(dān)起內(nèi)部創(chuàng)新失敗的責(zé)任。

李曌：去年市場(chǎng)上多次傳出騰訊想要收購快手的消息，是否屬實(shí)？

張斐：我不知道有這樣的消息，也沒人叫我參與過討論。

李曌：張一鳴曾在內(nèi)部感慨沒投快手是戰(zhàn)略上的失誤，過去宿華與張一鳴是否有討論過合并的事情？畢竟兩者合并就一統(tǒng)江湖了。

張斐：宿華和張一鳴很熟，2015年前后大家交流過有沒有合作的可能性，但在董事會(huì)層面從未討論過。

李曌：過去你是否懷疑過快手能否做成？

張斐：我有過擔(dān)心，但沒有懷疑，一笑和宿華都是很堅(jiān)韌的人。美國著名長跑運(yùn)動(dòng)員Steve Prefontaine曾說他之所以可以超越別人是因?yàn)槟艹惺芩瞬荒艹惺艿耐纯唷?/p>

在面臨痛苦時(shí)有的人選擇勇敢面對(duì)，有的人則選擇放棄，這也是為什么有些創(chuàng)業(yè)者中途放棄的原因，往往不是事不行，而是無法承受過程中所帶來的痛苦。當(dāng)年8848賬上還有幾千萬美金時(shí)就進(jìn)行了清算，因?yàn)檫^程太難、太痛苦了，我想做這個(gè)決定時(shí)董事會(huì)和CEO一定是非常絕望的。

一個(gè)企業(yè)長大的過程中有太多死亡的可能，快手走到如今已經(jīng)證明一笑和宿華的強(qiáng)大——只有內(nèi)心有信念，極其堅(jiān)韌的人，才能走得特別遠(yuǎn)。

李曌：一個(gè)人的價(jià)值觀決定了他的信念，我也相信一個(gè)觀點(diǎn)——公司競爭到最后的勝利都是價(jià)值觀的勝利。

張斐：公司是創(chuàng)始人的外化，創(chuàng)始人的價(jià)值觀決定了公司的價(jià)值觀。我們可以來看看傳教士的價(jià)值觀，他們多數(shù)人沒什么資源，卻能把非常多的人連接起來去完成一些看起來很瘋狂的想法，這是因?yàn)樗麄儗⑿拍畈シN在每個(gè)人心中，由巨大的信念支撐起了一個(gè)利他系統(tǒng)。

卓越的企業(yè)家都像傳教士般有著巨大的信念，比如馬斯克相信人類不能被動(dòng)地守在資源不斷被消耗的地球上，而應(yīng)該走出地球，去建立星際文明，當(dāng)被這個(gè)信念點(diǎn)燃時(shí)，就有全球最優(yōu)秀的工程師愿意為此付出巨大的努力。

其實(shí)每個(gè)人內(nèi)心都相信一件美好的事情發(fā)生，這是人性中的神性。但像馬斯克這種有傳教士氣質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者在中國特別少，我們大部分人還在被自己內(nèi)心的各種欲望折磨，更別說去超越自己、找到神性點(diǎn)燃別人。在西方，因?yàn)槿藗儗?duì)人性之惡有更多認(rèn)知，反倒容易出現(xiàn)有巨大使命感的人。

李曌：在你看來，宿華和一笑的信念是什么？

張斐：他們有一些特別本源的初心——這個(gè)世界是值得被記錄的，記錄世界是人們的普世需求，而被看見的力量能讓這個(gè)世界更美好。做快手可以實(shí)現(xiàn)這一初心，他們相信這件事哪怕最后不是由他們完成也會(huì)有其他人來完成。名利對(duì)他們反而沒有那么重要，這讓他們碰到各種困難也從不輕言放棄。

李曌：一笑在2011年說過一句話讓我印象深刻，大概意思是每個(gè)人都有權(quán)去選擇自己想要的生活，這和他們現(xiàn)在的理念「擁抱每一種生活」相似。

張斐：是的，一笑對(duì)這個(gè)價(jià)值觀非常認(rèn)同。最早投快手時(shí)，我問他分發(fā)機(jī)制是什么，他說每個(gè)人的創(chuàng)作內(nèi)容都應(yīng)該被看到。他也堅(jiān)持不做轉(zhuǎn)發(fā)，因?yàn)槟阏故镜氖悄愕纳?，而不是其他人的生活?strong>一笑是一個(gè)非常特別的人，但在過去的一段時(shí)間里，他很容易被低估。

李曌：容易被低估是因?yàn)椴簧帽磉_(dá)？

張斐：并不是不擅表達(dá)，他有很多深入的獨(dú)立思考，但他以前的話語體系與大多數(shù)人不同，有段時(shí)間和他的溝通需要仔細(xì)聆聽和理解。但這些年一笑的成長非常大，無論是溝通能力還是思考能力都有了很大的提升。

我們大致可以將人的認(rèn)知模式分為兩類，一類是狐貍型，認(rèn)知開放但不深入，另一類是刺猬型，認(rèn)知聚焦但很深入。我理解過去的一笑更像第二類，但今天他把自己打開，變得更開放，做一個(gè)開放的刺猬。要知道這個(gè)世界最成功的企業(yè)家，都是既有開放性的思考，又能探索得很深的人。

李曌：宿華、一笑塑造了快手，在你看來快手對(duì)一笑和宿華的塑造又有哪些？

張斐：從單兵作戰(zhàn)成長為一個(gè)帶團(tuán)隊(duì)打仗的Leader，他們有很多變化，變得更加開放和勇于突破自我，也對(duì)打造一個(gè)強(qiáng)大的組織更得心應(yīng)手。

當(dāng)然這過程中有驚喜也伴隨著痛苦，就好比藝術(shù)創(chuàng)造的過程，藝術(shù)家的天賦往往是在最痛苦時(shí)激發(fā)出來的，如果一個(gè)人的命運(yùn)一直很順，往往很難創(chuàng)作出驚世之作。人在痛苦時(shí)，要用堅(jiān)韌不拔的意志去體悟，更要用鋼鐵般的毅力去消化，這樣痛苦就變成了勢(shì)能。

李曌：痛苦即勢(shì)能，讓我想起快手早些年在變現(xiàn)上其實(shí)也很慢，你們是否為此著急過？

張斐：這點(diǎn)我們看得很清楚，勢(shì)能對(duì)于一個(gè)企業(yè)而言要比早期掙多少錢更為重要，快手在很長時(shí)間沒做任何變現(xiàn)，是在積攢勢(shì)能，所以并不著急。

前段時(shí)間，一位朋友給我分享了一個(gè)有趣的道理，他說圍棋是一個(gè)十九乘十九的游戲，講究前面布局，后面撈實(shí)地，但如果把棋盤變成無限的，下棋的方法就會(huì)完全不同。

無限棋盤的最優(yōu)策略是不斷地布局、增加勢(shì)能，無限推遲撈實(shí)地。這讓我想起阿里五年前的一個(gè)戰(zhàn)略討論，他們高管內(nèi)部總結(jié)如果能把所有掙的錢像Amazon一樣全部做新業(yè)務(wù)投資、建勢(shì)能，阿里可能會(huì)比今天強(qiáng)大很多倍。

創(chuàng)業(yè)可以是一個(gè)無限游戲，但很多創(chuàng)業(yè)者都在用有限的視角來看待，想著怎么撈實(shí)地，怎么掙很多錢，但公司基本面、價(jià)值觀、方法論等更具勢(shì)能的建設(shè)其實(shí)是更重要的，這決定你能跑多遠(yuǎn)。

李曌：是否存在一種可能，一開始按照有限棋盤的思路打，之后再不斷建勢(shì)能，畢竟很多人都無法接受長期沒有回報(bào)。

張斐：沒有可能。我們往往認(rèn)為小生意安全，但恰恰相反，小生意是最不安全的，因?yàn)樗鼊?shì)能不夠，很容易死掉或被時(shí)代的洪流沖走。

李曌：如何判斷勢(shì)能的大?。?/p>

張斐：這很容易判斷，物理學(xué)上定義勢(shì)能是一種沒有被轉(zhuǎn)化為能量的狀態(tài)，很多生意是一上來就要轉(zhuǎn)化的，并不是不好，但今天高勢(shì)能的生意變得越來越強(qiáng)勢(shì)。

美團(tuán)在很長一段時(shí)間內(nèi)不掙錢，但當(dāng)它要掙錢的時(shí)候就掙很多錢，快手也是如此。有時(shí)候通過外部也可以直接判斷勢(shì)能大小，比如看到山就知道它有高勢(shì)能，看到土堆就知道它低勢(shì)能，它的形是完全不同的。但要注意的是有規(guī)模的不一定都是高勢(shì)能，比如小黃車和智能汽車，兩者的規(guī)模優(yōu)勢(shì)所帶來的勢(shì)能就完全不同，這也是可以通過模型計(jì)算出來的。

李曌：當(dāng)增長趨緩后更多的是存量競爭，對(duì)于快手而言，可以不計(jì)較其他維度競爭，一定要守住的是什么？

張斐：我認(rèn)為是社區(qū)與生態(tài)。你在很多平臺(tái)上看到的內(nèi)容都是同質(zhì)化的，但如果能把志趣相投、具有共同特質(zhì)的人們連接得更好，這是能夠長期留住用戶的。

李曌：如果有一天快手被競爭下去了，你覺得可能會(huì)是什么原因？

張斐：可能會(huì)是新的科技范式或新的技術(shù)平臺(tái)出現(xiàn)，快手能否平滑地升級(jí)到新平臺(tái)。這對(duì)任何互聯(lián)網(wǎng)公司而言都是巨大的考驗(yàn)，比如VR技術(shù)成熟后，交互體驗(yàn)與手機(jī)體驗(yàn)就非常不同。

以豆瓣為例，它最大的問題是在面臨巨大的技術(shù)升級(jí)時(shí)，產(chǎn)品還停留在老技術(shù)的形態(tài)里，當(dāng)移動(dòng)信息流出現(xiàn)后，它的產(chǎn)品形態(tài)便失去了優(yōu)勢(shì)。并不是它本身出了什么問題，而是時(shí)代拋棄了這批舊的產(chǎn)品形態(tài)。

李曌：陪跑快手成長至今，讓你明白了哪些重要的事情？

張斐：打破自己的固有認(rèn)知非常重要，這是衡量成長的一個(gè)好標(biāo)志。我們基于自己的經(jīng)驗(yàn)與認(rèn)知作出決策，往往是具有局限性的，要獲得真正的成長，就需要打破固有的認(rèn)知怪圈，無論是對(duì)人生的、對(duì)生意的還是對(duì)偏見本身的，只有沖破思維的城墻，才有可能像化蛹成蝶一樣，實(shí)現(xiàn)自我突破。

其實(shí)我們?cè)诔靶e人時(shí)，往往也在犯同樣的錯(cuò)誤。我檢討自己也犯過不少錯(cuò)誤，比如16年快手來問過我是否出海的建議，我當(dāng)時(shí)不太認(rèn)可國際化，認(rèn)為在國內(nèi)做大做強(qiáng)就足夠了，但快手一直在堅(jiān)持做國際化，到今天也取得了不錯(cuò)的進(jìn)展。

很多時(shí)候年齡會(huì)局限我們的認(rèn)知，70后是撈實(shí)地的心態(tài)，80后更激進(jìn)覺得應(yīng)該服務(wù)全球，而90后更自由。我時(shí)常提醒自己，要學(xué)會(huì)尊重與傾聽，不要輕易對(duì)人和事物設(shè)限。

李曌：2020年和宿華、一笑聊的最多的問題是什么？

張斐：還是組織上的問題，圍繞著怎么把組織做得更好，怎么把人用得更好。

李曌：那交流下來，你有沒有得出一些用人的核心原則？

張斐：核心原則就是要發(fā)現(xiàn)每個(gè)人的天賦，然后想辦法真正挖掘出每個(gè)人的天賦。我見創(chuàng)業(yè)者常會(huì)問：你的天賦是什么？這是一個(gè)簡單卻很難的問題。每個(gè)人在這個(gè)世界都是唯一的，當(dāng)你能找到你的答案時(shí)，你會(huì)變得非常不同。

很多人對(duì)天賦的理解不清楚，常理解為很努力或聰明，但天賦是你有的而別人都沒有的，就如你看到姚明時(shí)就會(huì)說姚明是有天賦的。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，你要擅于發(fā)現(xiàn)身邊每個(gè)人的天賦。

李曌：大部分的人都會(huì)認(rèn)為自己很平庸沒什么天賦。

張斐：其實(shí)你沒有深入地問自己。大部分人都覺得自己和其他人差不多，其實(shí)是不一樣的，每個(gè)人在這世界上都是獨(dú)一無二的，連身上的傷疤或缺陷和別人都完全不一樣。我常常認(rèn)為你的天賦來自于你的缺陷，所有你的強(qiáng)項(xiàng)都可以被復(fù)制，但你的缺陷卻很難被模仿。

李曌：我們?cè)谇懊嬲劦剿奕A和一笑的信念，我也想知道你的信念是什么？

張斐：我深信傳教士有著強(qiáng)大的信念，這些信念能放大人的神性，將與他連接的人變得更強(qiáng)、更好。在今天，作為投資人，我希望能夠找到這些具有傳教士精神的創(chuàng)業(yè)者。

李曌：期待你能夠找到更多這樣的人，這非常有價(jià)值。

什么地方收購山東二手農(nóng)機(jī)張斐：什么地方收購山東二手農(nóng)機(jī)我相信這樣的人會(huì)越來越多。內(nèi)心富足、有安全感的人，能做出很多不一樣的事，80、90后的年輕人要比我們70后好很多。